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 比亚迪DM-i发布 实在太强了

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宝大祥[appliner] 146楼

太透彻了,厂里面生产工人都用苹果,反倒是中层管理基本都换国产了,是他们买不起苹果?

sd5909803[sd5909803] 147楼

这点太明显了,我魔都it行业,从乙方外包做到几家外企甲方。

部门的人反正都不缺钱的,买iphone从来不是障碍,好几年前早就一个月工资可以cover一部iphone了,但是有个非常有意思的现象。

it部门反而是iphone比例比较低的,基本上5-7成,剩下小米华为(当年华为还没现在那么牛),看看隔壁客服,清一色iphone,然后吧,最近华为牛b了开始听到别人说了,开始有的人转华为旗舰了,对,在华为被制裁后反而开始要买华为了,这不是49年加入国军。

说白了就是完全没自己独立思考能力,自己脑子里的全是别人灌输给他的,只会盲从。所以很明显,外界口碑变化都有一个滞后期的。

买个苹果感觉就跟乔布斯攀亲家了。买辆特斯拉就感觉自己要上火星了。都是没自信的表现,有本事要做到,哦,原来你也开这辆车啊,那说明这车很不错。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2021-01-13 12:54:49
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sd5909803[sd5909803] 147楼

这点太明显了,我魔都it行业,从乙方外包做到几家外企甲方。

部门的人反正都不缺钱的,买iphone从来不是障碍,好几年前早就一个月工资可以cover一部iphone了,但是有个非常有意思的现象。

it部门反而是iphone比例比较低的,基本上5-7成,剩下小米华为(当年华为还没现在那么牛),看看隔壁客服,清一色iphone,然后吧,最近华为牛b了开始听到别人说了,开始有的人转华为旗舰了,对,在华为被制裁后反而开始要买华为了,这不是49年加入国军。

说白了就是完全没自己独立思考能力,自己脑子里的全是别人灌输给他的,只会盲从。所以很明显,外界口碑变化都有一个滞后期的。

legendxiao[wx0a8ium4a] 150楼

买个苹果感觉就跟乔布斯攀亲家了。买辆特斯拉就感觉自己要上火星了。都是没自信的表现,有本事要做到,哦,原来你也开这辆车啊,那说明这车很不错。

硬攀亲家蹭光环就是现在我国某些行业的荣耀战法


------------------------------------------------------------------------------------------- 激浊扬清
2021-01-13 13:00:52
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第一代别当小白鼠,数据会有水分,其他品牌没有吗?也别盯着一家使劲黑。

逆向估计逆了好多年了,绕不开专利。与其你抄外形,他买6部回国拆解,不如团结你我他,大家市值做大,别和钱过不去。

刀片电池最大的优势不是电容量,而是穿刺实验展现的安全。

一款无电低油耗,相较于三元锂和传统磷酸铁锂安全,又不贵的车,家用非常不错啊。还有,理论来说或者老观念,自然吸气比带t的耐槽,希望后期使用修理较少吧。

有些东西不要先喷为敬,看看再说。


------------------------------------------------------------------------------------------- 占个楼,帮顶个。
2021-01-13 13:04:32
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家里有一台一代唐80,开了4年左右,3万公里下来,质量很不错,就是纯油发动机感受比较差,不过基本都是纯电没机会用燃油发动机。空间各方面性能都满好的,换车大概率还是比亚迪插混。


------------------------------------------------------------------------------------------- 我语,故我在!&nbsp;
2021-01-13 13:32:35
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其实,按发布价格,哪怕实际油耗比宣传的多1L,行驶品质只能达到两田混动的九成,那都值得大吹特吹了。


沿同样的技术体系,赶超都是要一步一个脚印的。


这种突然跳出来宣称世界第一......


好比小米突然发布3nm 芯片一样......


------------------------------------------------------------------------------------------- I always tell the truth, even when I lie.
2021-01-13 13:39:28
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王理查德森[SONRICHARD] 135楼

你说的全都对,问题在于,你所谓的黑子所黑的点,或者说对比亚迪受众画像,是否有错,这个你说了不算,我也没法评判,公众自有评判


之前有个笑话,就是对各种汽车品牌受众或者说用户的画像


奥迪的车主,多是公务人员,奔驰车主,多是爆发土豪,宝马车主,多是头五头六的XSL二代,凯迪拉克的车主,多是在去按摩小头的路上,保时捷法拉利多是二奶在开,马自达的车主没有钱又想亮骚……


总之对每一个品牌甚至具体车型,都是有搞笑但精确的描绘,跟现实中挂钩。


而比亚迪的受众的画像,到底是咋样的,就是开比亚迪的这帮车主,是怎么一群人,是不是专车司机之类,其实这个我不是很清楚,我也基本接触不到这个人群,你所谓的黑子是否说得对,我也不清楚,但是不管怎样,这实实在在确实影响了比亚迪的销量,因为至少我所在的社交圈里,一个开比亚迪的都没有,开摩托开电瓶车的不少,但是都没有买比亚迪,这个用户数字是零,我相信他们这辈子也不可能去买这个品牌,实话说吧,就是生怕被划分到“比亚迪车主”这个群体之内,哪怕是开马自达的,你调侃他“你开马自达所以你塞车”,人家哈****笑过去了,一点问题都没有,你说“你开五菱宏光”,说不定人家两眼一亮,真的有计划买一辆来玩玩,但是你说“你是开比亚迪的”,我敢保证这帮人全部都要跳起来反击:“你才开比亚迪你全家都开比亚迪”那这么多人都不买比亚迪,甚至唯恐避之不及,为什么呢?其实这已经可以在一定程度上说明问题了。当然我相信你周围有很多人是买比亚迪的,这个其实也不是问题,只是大家的社交圈不同罢了。注意,没有人去质疑比亚迪这个车怎样,比亚迪近年来的进步有目共睹,关键是,有多少人买账,买的人越多,比亚迪才能赚得越多,技术先进不先进是另一回事,买不买是用户说了算的。

sd5909803[sd5909803] 145楼

这就是品牌形象问题了,没办法国产车厂绝大部分都只有20多年的历史,都是从山寨垃圾车起步的,上海人看不起很正常,但也越来越多务实的上海人因为限牌,买了byd的车,包括专车,让越来越多的人了解到了这个品牌,byd口碑已经比当年刚进上海的时候好多了,现在论坛里说要买毛豆3,下面已经有人会提汉,这是当年无法想像的事情。5年前如果有人拿byd和tsl比,绝对被骂****。

至于你说的社交圈的问题,只要大家都普通上海人,不是富二代家庭,能有多大区别?秦16,7w的车,唐20多w的车,也不是开电瓶车的滚地龙想买就能买的。而且还有个很明显的特点,越是底端的人越看不起国产车,三校生有几个看得起国产车的,你再看看学历本科以上的比例。

没办法,独立思考能力就不同。


唉,三校生的问题不是看不起国产车,而是在没有钱,没有能力去选择更好、更贵、尤其是一些能够具备社交属性,可以获得更多溢价的品牌,从而获得更多的社会认可的时候,看不起国产车,通过这种方式来抬高自己,表现出自己好像有经济能力。但是,不管任何人,在有能力获取更好的品牌和车型,能够获得更多的社会认可,或者直白一点,要获得年轻女性认可的时候,都会用实际行动来划清跟国产车的关系,毕竟国产车没有品牌溢价,这个国产品牌不光是比亚迪这一个,而是几乎所有的国产品牌。


这跟独立思考能力关系也不大,真的要扯上独立思考能力的话,需要明确的是,拥有独立思考能力的人群,在不熟悉的情况下,并不会那么轻易地把这些情绪写在脸上或者表达出来,说白了,就是不发表意见罢了,但是这个人群,会用实际行动来证明,可能去买国产品牌,也可能不买,并不会明确说“我看不起XXX之类”,呵呵,人家跟你又不熟,哪会跟你说真话,你把这种犬儒行为套上独立思考的名义,只能是你的选择,你选择了自己相信的。不信可以去问任何一个被公认是聪明的,有独立思考的人对某个品牌的认知,人家在跟你不熟的情况下当然会给出一个你喜欢的答案,你当真的话,确实只能是你的选择了。而我的社交圈里都是熟人,一方面人家会对我说实话,并且有非常强大的经济能力避开国产品牌,即使如此,人家也不会说比亚迪的车子不好,包括我在内,我一直支持务实的国产品牌,尤其是比亚迪,比起蔚来小鹏等品牌要务实很多,虽然我不买,我也有能力避开这个品牌,我敬佩这个品牌,但是我不喜欢它,我不会买,对这个品牌的受众也有保留意见,仅此而已。


最后明确一点


1985年之后出生,享受疯狂扩招福利,居然还没有211以上全日制本科学历,或者说统招学历的,就不要去看不起人家三校生了,人家生的早,可能是高分进的三校,这不是人家的错,也不是一些211都进不去的年轻人嘲笑人家的资本,再不济考个上大总可以吧?


------------------------------------------------------------------------------------------- 宽带山制饼厂质检/试吃部主任兼人事保卫科副科长 人家叫我【理查德森·王】其实我叫【王·理查德森】
2021-01-13 13:41:05
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神之无知[yaoyipingyyp] 93楼

热效率算法是唯一的吗,现在国产发动机,比如长安的动不动也是百分之40多,之前看了个文章,说都是中国某家机构认证测算能达到的,是新的五星批发部

Balthazar[balthazar] 126楼

所以热效率听听就好。


最后还是看落地后的性能及油耗。

看了下 自称说是用了电机 起步不需要考虑扭矩 所以热效率比全发动机要高


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2021-01-13 13:45:07
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Balthazar[balthazar] 126楼

所以热效率听听就好。


最后还是看落地后的性能及油耗。

SARS㊣[sars] 156楼

看了下 自称说是用了电机 起步不需要考虑扭矩 所以热效率比全发动机要高

这个热效率是指燃油的热效率,对于强混来说,就是整个系统中,燃油发动机部分的热效率,跟电撇清。


用电来做平均的话,毫无疑问,这不是热效率


如果不是在这个公认的标准下讨论,那就没法谈了。


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2021-01-13 13:47:13
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SARS㊣[sars] 156楼

看了下 自称说是用了电机 起步不需要考虑扭矩 所以热效率比全发动机要高

王理查德森[SONRICHARD] 157楼

这个热效率是指燃油的热效率,对于强混来说,就是整个系统中,燃油发动机部分的热效率,跟电撇清。


用电来做平均的话,毫无疑问,这不是热效率


如果不是在这个公认的标准下讨论,那就没法谈了。

你说的是这个道理 但是和文章里的立足点不同 文章意思其实就是汽油机放弃了低扭 这部分工作交给电机做 从而实现比普通发动机更高的热效率 简单而言 比亚迪等于承认发动机是做不过日本厂商的 但是有了电机替代发动机起步低扭 就算发动机局部残疾 也无所谓了 因为有义肢代替一只脚了


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2021-01-13 13:57:33
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还是要观察观察,等小白鼠们测试好了再考虑!


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2021-01-13 13:58:59
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王理查德森[SONRICHARD] 157楼

这个热效率是指燃油的热效率,对于强混来说,就是整个系统中,燃油发动机部分的热效率,跟电撇清。


用电来做平均的话,毫无疑问,这不是热效率


如果不是在这个公认的标准下讨论,那就没法谈了。

SARS㊣[sars] 158楼

你说的是这个道理 但是和文章里的立足点不同 文章意思其实就是汽油机放弃了低扭 这部分工作交给电机做 从而实现比普通发动机更高的热效率 简单而言 比亚迪等于承认发动机是做不过日本厂商的 但是有了电机替代发动机起步低扭 就算发动机局部残疾 也无所谓了 因为有义肢代替一只脚了

那就完蛋了,你的意思是,原文里是在搞文字游戏


这就是一种误导行为。


这也是为什么大陆消费者活得很吃力的原因之一。很多人选择洋品牌是因为大部分洋品牌不玩这类游戏,可能少部分玩但大部分不玩,或者说很多人选择相信洋品牌不玩,但是国产品牌就喜欢玩这些复杂的文字游戏,导致消费者必须学很多很多很多知识,成为半个专家,才敢下手购买,呵呵。


据我所知,那个电池续航,之前就是文字游戏,厂家公布的是理想情况下的续航,就是完美条件,没有风阻,实验室里的续航里程,当然全都是骗人的,所有人都知道他们在骗人,他们还在骗人,所以有专门的解读,教用户如何把这些所有人都知道是骗人的数值,转换成正常人能够理解的续航里程,直到后来好像又搞了个nedc国际标准,有了这个值,电动车续航才算有点意义,累不累呢?之前为啥不用这种看得懂的数据呢,非得搞个匀速条件温度适宜没有风阻下的数据,把消费者都当傻子么,消费者买车回去是为了上架子原地跑分么?


然后你现在又告诉我说,这个43的热效率,是指特定条件下的,掐头去尾的,最佳情况下的数值,把不好的数值去掉了,剩下的就是好的了,这个你……这就像以前小学老师说的一个笑话:


本次全班考试成绩不错,大家都有进步,除了十几个不及格的同学,剩下全部都及格了,一个不及格都没有,都是60分以上,最低的那个都有60分了。


你觉得有意思么?小学生都低头觉得脸红了,他们还玩这种文字游戏?骄傲么?


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2021-01-13 14:03:22
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aibolau[aibolau] 4楼

DM-i系列有50多公里续航和100多公里续航2个版本,话说55公里续航通勤都不够,搞不懂比亚迪为什么会推出这个版本?


窃格瓦拉[qiegewala] 11楼

55km版本是偶尔ev,大部分当纯油车用的,目标就是我前面说的网约车,出租车,很多小地方(不限牌)家用车,因为到手11w,45升油箱闭着眼睛都可以开1200多km续航,比很多纯油车70L油箱还要能开很多,不管高速还是拥堵油耗都不超过4L,回本神器啊。


现在的比亚迪油电混动车,油耗很高的。他做得到45升油开1200公里?不要说1200,有个800也可以了。


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2021-01-13 14:04:49
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搞头水[ms_dos888] 20楼

感觉忽悠的成分大

shgent333[shrgenezoo333] 32楼

测试dm-i的视频一大堆。。。自己去搜搜

知道视频博主有个词叫“恰饭”吗?

没上市已实测,嗯嗯,是真的实测


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2021-01-13 14:15:03
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SARS㊣[sars] 158楼

你说的是这个道理 但是和文章里的立足点不同 文章意思其实就是汽油机放弃了低扭 这部分工作交给电机做 从而实现比普通发动机更高的热效率 简单而言 比亚迪等于承认发动机是做不过日本厂商的 但是有了电机替代发动机起步低扭 就算发动机局部残疾 也无所谓了 因为有义肢代替一只脚了

王理查德森[SONRICHARD] 160楼

那就完蛋了,你的意思是,原文里是在搞文字游戏


这就是一种误导行为。


这也是为什么大陆消费者活得很吃力的原因之一。很多人选择洋品牌是因为大部分洋品牌不玩这类游戏,可能少部分玩但大部分不玩,或者说很多人选择相信洋品牌不玩,但是国产品牌就喜欢玩这些复杂的文字游戏,导致消费者必须学很多很多很多知识,成为半个专家,才敢下手购买,呵呵。


据我所知,那个电池续航,之前就是文字游戏,厂家公布的是理想情况下的续航,就是完美条件,没有风阻,实验室里的续航里程,当然全都是骗人的,所有人都知道他们在骗人,他们还在骗人,所以有专门的解读,教用户如何把这些所有人都知道是骗人的数值,转换成正常人能够理解的续航里程,直到后来好像又搞了个nedc国际标准,有了这个值,电动车续航才算有点意义,累不累呢?之前为啥不用这种看得懂的数据呢,非得搞个匀速条件温度适宜没有风阻下的数据,把消费者都当傻子么,消费者买车回去是为了上架子原地跑分么?


然后你现在又告诉我说,这个43的热效率,是指特定条件下的,掐头去尾的,最佳情况下的数值,把不好的数值去掉了,剩下的就是好的了,这个你……这就像以前小学老师说的一个笑话:


本次全班考试成绩不错,大家都有进步,除了十几个不及格的同学,剩下全部都及格了,一个不及格都没有,都是60分以上,最低的那个都有60分了。


你觉得有意思么?小学生都低头觉得脸红了,他们还玩这种文字游戏?骄傲么?

也对也不对 这样说吧 就是普通发动机是两条腿 一条起步低扭 一条效率 这两条都要兼顾做好是非常难得 相互牵制从而无法提高热效率 现在一条腿低扭用了电机这条义肢替代 就可以只考虑一条腿也就是效率 简单的说 低扭已经从发动机里剔除了 不需要了 电机就是起了低扭作用 再去提高低扭这个在混动车里无用的功能毫无意义了 当然从结果论来说 的确如此


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王理查德森[SONRICHARD] 160楼

那就完蛋了,你的意思是,原文里是在搞文字游戏


这就是一种误导行为。


这也是为什么大陆消费者活得很吃力的原因之一。很多人选择洋品牌是因为大部分洋品牌不玩这类游戏,可能少部分玩但大部分不玩,或者说很多人选择相信洋品牌不玩,但是国产品牌就喜欢玩这些复杂的文字游戏,导致消费者必须学很多很多很多知识,成为半个专家,才敢下手购买,呵呵。


据我所知,那个电池续航,之前就是文字游戏,厂家公布的是理想情况下的续航,就是完美条件,没有风阻,实验室里的续航里程,当然全都是骗人的,所有人都知道他们在骗人,他们还在骗人,所以有专门的解读,教用户如何把这些所有人都知道是骗人的数值,转换成正常人能够理解的续航里程,直到后来好像又搞了个nedc国际标准,有了这个值,电动车续航才算有点意义,累不累呢?之前为啥不用这种看得懂的数据呢,非得搞个匀速条件温度适宜没有风阻下的数据,把消费者都当傻子么,消费者买车回去是为了上架子原地跑分么?


然后你现在又告诉我说,这个43的热效率,是指特定条件下的,掐头去尾的,最佳情况下的数值,把不好的数值去掉了,剩下的就是好的了,这个你……这就像以前小学老师说的一个笑话:


本次全班考试成绩不错,大家都有进步,除了十几个不及格的同学,剩下全部都及格了,一个不及格都没有,都是60分以上,最低的那个都有60分了。


你觉得有意思么?小学生都低头觉得脸红了,他们还玩这种文字游戏?骄傲么?

SARS㊣[sars] 163楼

也对也不对 这样说吧 就是普通发动机是两条腿 一条起步低扭 一条效率 这两条都要兼顾做好是非常难得 相互牵制从而无法提高热效率 现在一条腿低扭用了电机这条义肢替代 就可以只考虑一条腿也就是效率 简单的说 低扭已经从发动机里剔除了 不需要了 电机就是起了低扭作用 再去提高低扭这个在混动车里无用的功能毫无意义了 当然从结果论来说 的确如此

我知道你的意思


我的意思,很简单,就是我其实不想看懂你说的这些专业的知识,不想看懂,真的,不想看懂,不想成为专家,不想精通各行各业,不想知道低扭高扭。


我想知道的,是我作为一个普通消费者,曾经听说行业里的丰田号称有40%热效率,本田的数值也差不多,immd公开的数据,就是纯油部分是39%的热效率,不包括电力组件,包括的话超过40,马自达高一点但好像要吃95号,我相信,我选择相信,这些厂家对燃油发动机热效率的测试方法是一样的,在相同的标准下,在这个前提下,行业之间彼此能够进行比较


而比亚迪目前公布的这个43%,是不是采用的相同的标准?跟丰田本田是相同的标准?没有什么低扭高扭中间扭,没有什么去掉一个最高分,再去掉一个最低分,要剔除还要加上什么之类,没有那么复杂,而是用行业里,其他同行一样的标准,能够得到同行认可的,禁得起任何业内人士拷问的,大家是平等的,同等标准下的测试,在这个前提下,比亚迪的热效率是不是43%?如果经过同等条件的测试,这个数值不是43,那是不是欺骗乃至误导我们消费者,欺负我们没有条件去做这个测试?


注意,别搞文字游戏,搞文字游戏,就等于承认,你输了,孔乙己就是个最好的例子,我相信我们这代人只要受过九年制义务教育,一定肯定学过这个课文,一定知道这个道理,没有完成九年制义务教育那是没办法,对吧,这个完全是家长的责任,不说也罢。


其实我相信你是知道我的意思的,只是你选择跟我继续绕弯弯罢了,对或者不对,我有我的选择,这有你的选择。




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SARS㊣[sars] 163楼

也对也不对 这样说吧 就是普通发动机是两条腿 一条起步低扭 一条效率 这两条都要兼顾做好是非常难得 相互牵制从而无法提高热效率 现在一条腿低扭用了电机这条义肢替代 就可以只考虑一条腿也就是效率 简单的说 低扭已经从发动机里剔除了 不需要了 电机就是起了低扭作用 再去提高低扭这个在混动车里无用的功能毫无意义了 当然从结果论来说 的确如此

王理查德森[SONRICHARD] 164楼

我知道你的意思


我的意思,很简单,就是我其实不想看懂你说的这些专业的知识,不想看懂,真的,不想看懂,不想成为专家,不想精通各行各业,不想知道低扭高扭。


我想知道的,是我作为一个普通消费者,曾经听说行业里的丰田号称有40%热效率,本田的数值也差不多,immd公开的数据,就是纯油部分是39%的热效率,不包括电力组件,包括的话超过40,马自达高一点但好像要吃95号,我相信,我选择相信,这些厂家对燃油发动机热效率的测试方法是一样的,在相同的标准下,在这个前提下,行业之间彼此能够进行比较


而比亚迪目前公布的这个43%,是不是采用的相同的标准?跟丰田本田是相同的标准?没有什么低扭高扭中间扭,没有什么去掉一个最高分,再去掉一个最低分,要剔除还要加上什么之类,没有那么复杂,而是用行业里,其他同行一样的标准,能够得到同行认可的,禁得起任何业内人士拷问的,大家是平等的,同等标准下的测试,在这个前提下,比亚迪的热效率是不是43%?如果经过同等条件的测试,这个数值不是43,那是不是欺骗乃至误导我们消费者,欺负我们没有条件去做这个测试?


注意,别搞文字游戏,搞文字游戏,就等于承认,你输了,孔乙己就是个最好的例子,我相信我们这代人只要受过九年制义务教育,一定肯定学过这个课文,一定知道这个道理,没有完成九年制义务教育那是没办法,对吧,这个完全是家长的责任,不说也罢。


其实我相信你是知道我的意思的,只是你选择跟我继续绕弯弯罢了,对或者不对,我有我的选择,这有你的选择。



发动机效率,全世界所有的测试都是说的最佳工作区间。不考虑低效区间的。

清楚了嘛?

比亚迪为什么是43%?因为发动机结构是全新的(比如15.5的压缩比)。而两田的发动机是汽油发动机的优化。


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宣传都是假的,疗效才是真的。等上市了看测评,馈电状态下,油耗能够4.3L/100km,说明他真的技术领先了。

当然只是动力核心的技术。其他还要看底盘和变速系统。


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SARS㊣[sars] 163楼

也对也不对 这样说吧 就是普通发动机是两条腿 一条起步低扭 一条效率 这两条都要兼顾做好是非常难得 相互牵制从而无法提高热效率 现在一条腿低扭用了电机这条义肢替代 就可以只考虑一条腿也就是效率 简单的说 低扭已经从发动机里剔除了 不需要了 电机就是起了低扭作用 再去提高低扭这个在混动车里无用的功能毫无意义了 当然从结果论来说 的确如此

王理查德森[SONRICHARD] 164楼

我知道你的意思


我的意思,很简单,就是我其实不想看懂你说的这些专业的知识,不想看懂,真的,不想看懂,不想成为专家,不想精通各行各业,不想知道低扭高扭。


我想知道的,是我作为一个普通消费者,曾经听说行业里的丰田号称有40%热效率,本田的数值也差不多,immd公开的数据,就是纯油部分是39%的热效率,不包括电力组件,包括的话超过40,马自达高一点但好像要吃95号,我相信,我选择相信,这些厂家对燃油发动机热效率的测试方法是一样的,在相同的标准下,在这个前提下,行业之间彼此能够进行比较


而比亚迪目前公布的这个43%,是不是采用的相同的标准?跟丰田本田是相同的标准?没有什么低扭高扭中间扭,没有什么去掉一个最高分,再去掉一个最低分,要剔除还要加上什么之类,没有那么复杂,而是用行业里,其他同行一样的标准,能够得到同行认可的,禁得起任何业内人士拷问的,大家是平等的,同等标准下的测试,在这个前提下,比亚迪的热效率是不是43%?如果经过同等条件的测试,这个数值不是43,那是不是欺骗乃至误导我们消费者,欺负我们没有条件去做这个测试?


注意,别搞文字游戏,搞文字游戏,就等于承认,你输了,孔乙己就是个最好的例子,我相信我们这代人只要受过九年制义务教育,一定肯定学过这个课文,一定知道这个道理,没有完成九年制义务教育那是没办法,对吧,这个完全是家长的责任,不说也罢。


其实我相信你是知道我的意思的,只是你选择跟我继续绕弯弯罢了,对或者不对,我有我的选择,这有你的选择。



文章里特意明说这款43高热效率发动机数据是牺牲低扭的来的 谈不上欺骗 也没有和丰田马自达全汽油车发动机对比数据 就明说我没低扭了 从而得到高热效率 起步怎么办 我用电机来处理了 意思就是起步用电 速度上来用汽油发动机 并没有隐瞒大家什么 何必动气呢 消费者买的是整车整套驱动系统 结果符合期望值就可以了 动力满意油耗符合公布数据真实 就不算欺骗 你难道买车拆开来买的?买个发动机回去和人家比谁高级?你自己是工程师还是消费者分的清吗?哪怕车商把石头装机舱里 只要能开省钱 就会有市场 成熟点 朋友


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2021-01-13 14:52:54
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sd5909803[sd5909803] 145楼

这就是品牌形象问题了,没办法国产车厂绝大部分都只有20多年的历史,都是从山寨垃圾车起步的,上海人看不起很正常,但也越来越多务实的上海人因为限牌,买了byd的车,包括专车,让越来越多的人了解到了这个品牌,byd口碑已经比当年刚进上海的时候好多了,现在论坛里说要买毛豆3,下面已经有人会提汉,这是当年无法想像的事情。5年前如果有人拿byd和tsl比,绝对被骂****。

至于你说的社交圈的问题,只要大家都普通上海人,不是富二代家庭,能有多大区别?秦16,7w的车,唐20多w的车,也不是开电瓶车的滚地龙想买就能买的。而且还有个很明显的特点,越是底端的人越看不起国产车,三校生有几个看得起国产车的,你再看看学历本科以上的比例。

没办法,独立思考能力就不同。


王理查德森[SONRICHARD] 155楼

唉,三校生的问题不是看不起国产车,而是在没有钱,没有能力去选择更好、更贵、尤其是一些能够具备社交属性,可以获得更多溢价的品牌,从而获得更多的社会认可的时候,看不起国产车,通过这种方式来抬高自己,表现出自己好像有经济能力。但是,不管任何人,在有能力获取更好的品牌和车型,能够获得更多的社会认可,或者直白一点,要获得年轻女性认可的时候,都会用实际行动来划清跟国产车的关系,毕竟国产车没有品牌溢价,这个国产品牌不光是比亚迪这一个,而是几乎所有的国产品牌。


这跟独立思考能力关系也不大,真的要扯上独立思考能力的话,需要明确的是,拥有独立思考能力的人群,在不熟悉的情况下,并不会那么轻易地把这些情绪写在脸上或者表达出来,说白了,就是不发表意见罢了,但是这个人群,会用实际行动来证明,可能去买国产品牌,也可能不买,并不会明确说“我看不起XXX之类”,呵呵,人家跟你又不熟,哪会跟你说真话,你把这种犬儒行为套上独立思考的名义,只能是你的选择,你选择了自己相信的。不信可以去问任何一个被公认是聪明的,有独立思考的人对某个品牌的认知,人家在跟你不熟的情况下当然会给出一个你喜欢的答案,你当真的话,确实只能是你的选择了。而我的社交圈里都是熟人,一方面人家会对我说实话,并且有非常强大的经济能力避开国产品牌,即使如此,人家也不会说比亚迪的车子不好,包括我在内,我一直支持务实的国产品牌,尤其是比亚迪,比起蔚来小鹏等品牌要务实很多,虽然我不买,我也有能力避开这个品牌,我敬佩这个品牌,但是我不喜欢它,我不会买,对这个品牌的受众也有保留意见,仅此而已。


最后明确一点


1985年之后出生,享受疯狂扩招福利,居然还没有211以上全日制本科学历,或者说统招学历的,就不要去看不起人家三校生了,人家生的早,可能是高分进的三校,这不是人家的错,也不是一些211都进不去的年轻人嘲笑人家的资本,再不济考个上大总可以吧?

前面懒得看了,最后一段,哪怕到上海今天,中考高中录取率也就70%不到,三校生没啥丢人的,脑子正常点没人会看不起,211和三校生当中差了1本,2本,3本和大专,你放一起说,说到痛处了?


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build your dream 刚了伐得了


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50几公里的混动还能叫超级混动,3月份政策一变上海市场就基本全失。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这么近,那么远
2021-01-13 15:30:16
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沈永和[shenyonghe] 1楼

数据夸大

拿出证据来。


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这东西还是要时间和市场来检验,话说国产车出新品,哪次不是牛皮哄哄,数据飞上天,结果呢?呵呵~~~


------------------------------------------------------------------------------------------- 吾要努力赚钱养老婆~~
2021-01-13 16:03:38
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沈永和[shenyonghe] 1楼

数据夸大

kdsviewer1[kdsviewer115] 171楼

拿出证据来。

今天比亚迪搞了个公开的路跑比赛,据说有用户(自己报名的比亚迪用户,非专业媒体)做到了2.6-2.7L的实测城市油耗。(亏电状态)


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dmi不管怎么样 所有车每月给上海提供增量1万台 带动车市 不是挺好的 干嘛要贬低比亚迪


------------------------------------------------------------------------------------------- 这是一场旅程~走或停
2021-01-13 17:08:22
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第一代还是观望下,至少等到第二代再说


-------------------------------------------------------------------------------------------
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每次谈到比亚迪都有这么多辩论赛,哎


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2021-01-13 20:42:08
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aibolau[aibolau] 4楼

DM-i系列有50多公里续航和100多公里续航2个版本,话说55公里续航通勤都不够,搞不懂比亚迪为什么会推出这个版本?


窃格瓦拉[qiegewala] 11楼

55km版本是偶尔ev,大部分当纯油车用的,目标就是我前面说的网约车,出租车,很多小地方(不限牌)家用车,因为到手11w,45升油箱闭着眼睛都可以开1200多km续航,比很多纯油车70L油箱还要能开很多,不管高速还是拥堵油耗都不超过4L,回本神器啊。


别误导人好伐,55km电动续航是为了应付工信部的关于新能源混动50km以上电动续航的补贴标准好哇


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2021-01-13 20:50:47
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王理查德森[SONRICHARD] 155楼

唉,三校生的问题不是看不起国产车,而是在没有钱,没有能力去选择更好、更贵、尤其是一些能够具备社交属性,可以获得更多溢价的品牌,从而获得更多的社会认可的时候,看不起国产车,通过这种方式来抬高自己,表现出自己好像有经济能力。但是,不管任何人,在有能力获取更好的品牌和车型,能够获得更多的社会认可,或者直白一点,要获得年轻女性认可的时候,都会用实际行动来划清跟国产车的关系,毕竟国产车没有品牌溢价,这个国产品牌不光是比亚迪这一个,而是几乎所有的国产品牌。


这跟独立思考能力关系也不大,真的要扯上独立思考能力的话,需要明确的是,拥有独立思考能力的人群,在不熟悉的情况下,并不会那么轻易地把这些情绪写在脸上或者表达出来,说白了,就是不发表意见罢了,但是这个人群,会用实际行动来证明,可能去买国产品牌,也可能不买,并不会明确说“我看不起XXX之类”,呵呵,人家跟你又不熟,哪会跟你说真话,你把这种犬儒行为套上独立思考的名义,只能是你的选择,你选择了自己相信的。不信可以去问任何一个被公认是聪明的,有独立思考的人对某个品牌的认知,人家在跟你不熟的情况下当然会给出一个你喜欢的答案,你当真的话,确实只能是你的选择了。而我的社交圈里都是熟人,一方面人家会对我说实话,并且有非常强大的经济能力避开国产品牌,即使如此,人家也不会说比亚迪的车子不好,包括我在内,我一直支持务实的国产品牌,尤其是比亚迪,比起蔚来小鹏等品牌要务实很多,虽然我不买,我也有能力避开这个品牌,我敬佩这个品牌,但是我不喜欢它,我不会买,对这个品牌的受众也有保留意见,仅此而已。


最后明确一点


1985年之后出生,享受疯狂扩招福利,居然还没有211以上全日制本科学历,或者说统招学历的,就不要去看不起人家三校生了,人家生的早,可能是高分进的三校,这不是人家的错,也不是一些211都进不去的年轻人嘲笑人家的资本,再不济考个上大总可以吧?

sd5909803[sd5909803] 168楼

前面懒得看了,最后一段,哪怕到上海今天,中考高中录取率也就70%不到,三校生没啥丢人的,脑子正常点没人会看不起,211和三校生当中差了1本,2本,3本和大专,你放一起说,说到痛处了?

唉,你啊,你啊。


我原文的意思很清楚,1985年之后出生的,没有考上211以上本科的,都一样,包括你所说的二本、三本和大专,跟三校是没有本质区别的,就是可以放到一起说的,实际上也是拉不开差距的,也是没有资本去看不起三校的。


当然,这些都不重要,你随意,你觉得是怎样的就怎样吧。


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王理查德森[SONRICHARD] 164楼

我知道你的意思


我的意思,很简单,就是我其实不想看懂你说的这些专业的知识,不想看懂,真的,不想看懂,不想成为专家,不想精通各行各业,不想知道低扭高扭。


我想知道的,是我作为一个普通消费者,曾经听说行业里的丰田号称有40%热效率,本田的数值也差不多,immd公开的数据,就是纯油部分是39%的热效率,不包括电力组件,包括的话超过40,马自达高一点但好像要吃95号,我相信,我选择相信,这些厂家对燃油发动机热效率的测试方法是一样的,在相同的标准下,在这个前提下,行业之间彼此能够进行比较


而比亚迪目前公布的这个43%,是不是采用的相同的标准?跟丰田本田是相同的标准?没有什么低扭高扭中间扭,没有什么去掉一个最高分,再去掉一个最低分,要剔除还要加上什么之类,没有那么复杂,而是用行业里,其他同行一样的标准,能够得到同行认可的,禁得起任何业内人士拷问的,大家是平等的,同等标准下的测试,在这个前提下,比亚迪的热效率是不是43%?如果经过同等条件的测试,这个数值不是43,那是不是欺骗乃至误导我们消费者,欺负我们没有条件去做这个测试?


注意,别搞文字游戏,搞文字游戏,就等于承认,你输了,孔乙己就是个最好的例子,我相信我们这代人只要受过九年制义务教育,一定肯定学过这个课文,一定知道这个道理,没有完成九年制义务教育那是没办法,对吧,这个完全是家长的责任,不说也罢。


其实我相信你是知道我的意思的,只是你选择跟我继续绕弯弯罢了,对或者不对,我有我的选择,这有你的选择。



SARS㊣[sars] 167楼

文章里特意明说这款43高热效率发动机数据是牺牲低扭的来的 谈不上欺骗 也没有和丰田马自达全汽油车发动机对比数据 就明说我没低扭了 从而得到高热效率 起步怎么办 我用电机来处理了 意思就是起步用电 速度上来用汽油发动机 并没有隐瞒大家什么 何必动气呢 消费者买的是整车整套驱动系统 结果符合期望值就可以了 动力满意油耗符合公布数据真实 就不算欺骗 你难道买车拆开来买的?买个发动机回去和人家比谁高级?你自己是工程师还是消费者分的清吗?哪怕车商把石头装机舱里 只要能开省钱 就会有市场 成熟点 朋友

动气,为啥要动气,为啥啊……


其实我想表达的内容已经表达完毕了,对同一个问题的看法,你和我不一样,你说服不了我,我也不指望说服你,这显然是不可能完成的事情,随意,开心就好。


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2021-01-13 21:06:59
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王理查德森[SONRICHARD] 164楼

我知道你的意思


我的意思,很简单,就是我其实不想看懂你说的这些专业的知识,不想看懂,真的,不想看懂,不想成为专家,不想精通各行各业,不想知道低扭高扭。


我想知道的,是我作为一个普通消费者,曾经听说行业里的丰田号称有40%热效率,本田的数值也差不多,immd公开的数据,就是纯油部分是39%的热效率,不包括电力组件,包括的话超过40,马自达高一点但好像要吃95号,我相信,我选择相信,这些厂家对燃油发动机热效率的测试方法是一样的,在相同的标准下,在这个前提下,行业之间彼此能够进行比较


而比亚迪目前公布的这个43%,是不是采用的相同的标准?跟丰田本田是相同的标准?没有什么低扭高扭中间扭,没有什么去掉一个最高分,再去掉一个最低分,要剔除还要加上什么之类,没有那么复杂,而是用行业里,其他同行一样的标准,能够得到同行认可的,禁得起任何业内人士拷问的,大家是平等的,同等标准下的测试,在这个前提下,比亚迪的热效率是不是43%?如果经过同等条件的测试,这个数值不是43,那是不是欺骗乃至误导我们消费者,欺负我们没有条件去做这个测试?


注意,别搞文字游戏,搞文字游戏,就等于承认,你输了,孔乙己就是个最好的例子,我相信我们这代人只要受过九年制义务教育,一定肯定学过这个课文,一定知道这个道理,没有完成九年制义务教育那是没办法,对吧,这个完全是家长的责任,不说也罢。


其实我相信你是知道我的意思的,只是你选择跟我继续绕弯弯罢了,对或者不对,我有我的选择,这有你的选择。



窃格瓦拉[qiegewala] 165楼

发动机效率,全世界所有的测试都是说的最佳工作区间。不考虑低效区间的。

清楚了嘛?

比亚迪为什么是43%?因为发动机结构是全新的(比如15.5的压缩比)。而两田的发动机是汽油发动机的优化。

哦,这样的啊,好。


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2021-01-13 21:07:51
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窃格瓦拉[qiegewala] 11楼

55km版本是偶尔ev,大部分当纯油车用的,目标就是我前面说的网约车,出租车,很多小地方(不限牌)家用车,因为到手11w,45升油箱闭着眼睛都可以开1200多km续航,比很多纯油车70L油箱还要能开很多,不管高速还是拥堵油耗都不超过4L,回本神器啊。


wttony[wttony] 161楼

现在的比亚迪油电混动车,油耗很高的。他做得到45升油开1200公里?不要说1200,有个800也可以了。

14款秦,45升油箱,跑高速800公里没问题的,现在dm~i相信绝对可以达到


------------------------------------------------------------------------------------------- xxxxxxxx
2021-01-13 21:42:38
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aibolau[aibolau] 4楼

DM-i系列有50多公里续航和100多公里续航2个版本,话说55公里续航通勤都不够,搞不懂比亚迪为什么会推出这个版本?


降低网约车门槛    55公里续航就是油车而已


------------------------------------------------------------------------------------------- 有些失去是注定的,有些缘分是永远不会有结果的,爱一个人不一定要拥有,但拥有了一个人就一定要珍惜
2021-01-13 22:47:25
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个人觉得比亚迪这次是被带进了两田的混动阵营,先不谈这个43%热效率发动机是否超越了两田,毕竟用户使用实际数据还没出来,加上可靠性等等。假设这次比亚迪新上市的车型数据没问题甚至更好,一旦销量上去尝到甜头,相信随着丰田混动技术的开放,比亚迪在混动车型的试水成功,很多拥有内燃机技术积累的传统车企的方向应该更愿意趋向此类混动车型,个人觉得在全球取消燃油车型大趋势下,要是纯电车型在电池技术上没有大突破,未来此类混动车型的阵营应该会壮大,并得到很大的市场占有率,试想越来越多车企使用两田的混动技术,那么纯电动车的地位就很难说了,这应该也是两田想看到的结果,毫无疑问它们是有优势的。


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宝大祥[appliner] 174楼

dmi不管怎么样 所有车每月给上海提供增量1万台 带动车市 不是挺好的 干嘛要贬低比亚迪

自轻自贱

自作聪明

自以为是


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2021-01-14 00:56:15
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搞头水[ms_dos888] 16楼

日本人的发动机也没有这么牛B啊

真的假的?什么原理?

窃格瓦拉[qiegewala] 17楼

这当然是顶级商业机密了。。。昨天发布会只是简单介绍了下说是结构和传统的汽油发动机完全不一样了,属于全新设计,全新结构的发动机。。。

一般混动都是阿特金森循环,还能玩出新花样?


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2021-01-14 10:13:55
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camz[camz] 183楼

个人觉得比亚迪这次是被带进了两田的混动阵营,先不谈这个43%热效率发动机是否超越了两田,毕竟用户使用实际数据还没出来,加上可靠性等等。假设这次比亚迪新上市的车型数据没问题甚至更好,一旦销量上去尝到甜头,相信随着丰田混动技术的开放,比亚迪在混动车型的试水成功,很多拥有内燃机技术积累的传统车企的方向应该更愿意趋向此类混动车型,个人觉得在全球取消燃油车型大趋势下,要是纯电车型在电池技术上没有大突破,未来此类混动车型的阵营应该会壮大,并得到很大的市场占有率,试想越来越多车企使用两田的混动技术,那么纯电动车的地位就很难说了,这应该也是两田想看到的结果,毫无疑问它们是有优势的。

电动车发展太快,两田的混动估计撑不了多久的,他们自己都动摇了。


byd现在加入这个路线,脑子是不是有问题?


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2021-01-14 10:18:12
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camz[camz] 183楼

个人觉得比亚迪这次是被带进了两田的混动阵营,先不谈这个43%热效率发动机是否超越了两田,毕竟用户使用实际数据还没出来,加上可靠性等等。假设这次比亚迪新上市的车型数据没问题甚至更好,一旦销量上去尝到甜头,相信随着丰田混动技术的开放,比亚迪在混动车型的试水成功,很多拥有内燃机技术积累的传统车企的方向应该更愿意趋向此类混动车型,个人觉得在全球取消燃油车型大趋势下,要是纯电车型在电池技术上没有大突破,未来此类混动车型的阵营应该会壮大,并得到很大的市场占有率,试想越来越多车企使用两田的混动技术,那么纯电动车的地位就很难说了,这应该也是两田想看到的结果,毫无疑问它们是有优势的。

scorpian[scorpian] 186楼

电动车发展太快,两田的混动估计撑不了多久的,他们自己都动摇了。


byd现在加入这个路线,脑子是不是有问题?

这个也不是比亚迪主打销量车型。你看后面的秦。宋。唐还有纯电版本。价位都定的比这三个混动plus版本贵几万。混动的车子驾驶感上肯定牺牲的。不然怎么可能比纯电还要便宜几万

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唐马儒[ID1983] 166楼

宣传都是假的,疗效才是真的。等上市了看测评,馈电状态下,油耗能够4.3L/100km,说明他真的技术领先了。

当然只是动力核心的技术。其他还要看底盘和变速系统。

这种混动跟本田的类似,没有变速箱,主要低速靠电机,高速工况需要发动机直连传动轴


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太强了,大家都买都上绿牌


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wttony[wttony] 161楼

现在的比亚迪油电混动车,油耗很高的。他做得到45升油开1200公里?不要说1200,有个800也可以了。

阳光宅男[mjking] 181楼

14款秦,45升油箱,跑高速800公里没问题的,现在dm~i相信绝对可以达到

高速?我查了下,车友反应是100公里是用油7-9升之间,1.5排量的纯油小车

这次说的是纯电可以开50-100公里的混动车,你去看看现在比亚迪的混动车,用油的时候百公里平均油耗,就按你说的秦,油电混合,100公里用油是12-21升,不要说高速,就是真空你也开不到。



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阳光宅男[mjking] 181楼

14款秦,45升油箱,跑高速800公里没问题的,现在dm~i相信绝对可以达到

wttony[wttony] 191楼

高速?我查了下,车友反应是100公里是用油7-9升之间,1.5排量的纯油小车

这次说的是纯电可以开50-100公里的混动车,你去看看现在比亚迪的混动车,用油的时候百公里平均油耗,就按你说的秦,油电混合,100公里用油是12-21升,不要说高速,就是真空你也开不到。


我开了11w公里的14秦实测,不充电的油耗是4.5L-5.5L(依据不同路况,但是没超过过5.5L),曾经加满一箱油长三角自驾一圈跑了700km油表还没到底。


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wttony[wttony] 191楼

高速?我查了下,车友反应是100公里是用油7-9升之间,1.5排量的纯油小车

这次说的是纯电可以开50-100公里的混动车,你去看看现在比亚迪的混动车,用油的时候百公里平均油耗,就按你说的秦,油电混合,100公里用油是12-21升,不要说高速,就是真空你也开不到。


窃格瓦拉[qiegewala] 192楼

我开了11w公里的14秦实测,不充电的油耗是4.5L-5.5L(依据不同路况,但是没超过过5.5L),曾经加满一箱油长三角自驾一圈跑了700km油表还没到底。

看来那么多的油车秦的车主和你看的不是一辆车,要么其他秦的车主都是天天拉重货的。


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窃格瓦拉[qiegewala] 192楼

我开了11w公里的14秦实测,不充电的油耗是4.5L-5.5L(依据不同路况,但是没超过过5.5L),曾经加满一箱油长三角自驾一圈跑了700km油表还没到底。

wttony[wttony] 193楼

看来那么多的油车秦的车主和你看的不是一辆车,要么其他秦的车主都是天天拉重货的。

高速,14秦用发动机差不多5.6-6.5L/100km。

市区无电状态+拥堵(视路况)大概7.8到13。


六年前的秦和现在这个没有可比性啊。1.5t VS 自然吸气  高功率 VS 低功率, 变速箱也不一样。




------------------------------------------------------------------------------------------- 占个楼,帮顶个。
2021-01-14 14:21:13
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wttony[wttony] 193楼

看来那么多的油车秦的车主和你看的不是一辆车,要么其他秦的车主都是天天拉重货的。

花屏国舅[mtpglxy] 194楼

高速,14秦用发动机差不多5.6-6.5L/100km。

市区无电状态+拥堵(视路况)大概7.8到13。


六年前的秦和现在这个没有可比性啊。1.5t VS 自然吸气  高功率 VS 低功率, 变速箱也不一样。



那6年前的先进还现在的先进?


我2.0的SUV,高速4人3个大行李箱也就6.5左右(前一段去宁波时看的)



------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2021-01-14 14:26:55
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窃格瓦拉[qiegewala] 192楼

我开了11w公里的14秦实测,不充电的油耗是4.5L-5.5L(依据不同路况,但是没超过过5.5L),曾经加满一箱油长三角自驾一圈跑了700km油表还没到底。

wttony[wttony] 193楼

看来那么多的油车秦的车主和你看的不是一辆车,要么其他秦的车主都是天天拉重货的。

你知道那些抱怨秦油耗高的车主是怎么开的嘛?我仔细看过几个,发现都是脑瘫儿。因为他们没条件充电,会先纯电从70%开到5%,然后发动机一边拖着车跑一边给电池反冲,然后抱怨油耗高+动静大。然后冲到70%后再切换到ev开到5%。如果循环往复几年,电池也很快跑废了。

正常没充电条件的开法,是把soc设置到15%,然后开到系统15%自动跳发动机,然后就维持15%电量持续开了。

因为发动机反冲的时候,效率是很低很低的,最多30%的充电效率,然后功率很大所以电池损耗也大,电池再放电又是90%的效率,一来一回,油耗就高的离谱了。

只要不去反冲再拿反冲的电跑ev模式,老秦可以稳定做到5.5L以内,唐7-9L最多了。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2021-01-14 15:18:16
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花屏国舅[mtpglxy] 194楼

高速,14秦用发动机差不多5.6-6.5L/100km。

市区无电状态+拥堵(视路况)大概7.8到13。


六年前的秦和现在这个没有可比性啊。1.5t VS 自然吸气  高功率 VS 低功率, 变速箱也不一样。



wttony[wttony] 195楼

那6年前的先进还现在的先进?


我2.0的SUV,高速4人3个大行李箱也就6.5左右(前一段去宁波时看的)


老秦的1.5T,亏电油耗按照我日常上限5.5L,这次的dmi上限大约在3.7L左右,进步还是非常非常明显的。


当然,dmi出来后,一定会有脑瘫把电池开完,然后让发动机一边反冲电池一边行驶,冲到70%左右再循环往复,然后抱怨动静大,油耗大的离谱。


------------------------------------------------------------------------------------------- 这个家伙很懒,什么也没留下......
2021-01-14 15:21:32
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窃格瓦拉[qiegewala] 192楼

我开了11w公里的14秦实测,不充电的油耗是4.5L-5.5L(依据不同路况,但是没超过过5.5L),曾经加满一箱油长三角自驾一圈跑了700km油表还没到底。

wttony[wttony] 193楼

看来那么多的油车秦的车主和你看的不是一辆车,要么其他秦的车主都是天天拉重货的。

你这样就是枉对了,说跑高速吧,你要扯市区,非要说极端情况,极端情况你2.0的suv油耗18不也是很正常。

每个人用车情况都不一样的,跑市区我天天充电的,0油耗,跑高速才会烧油。


------------------------------------------------------------------------------------------- xxxxxxxx
2021-01-14 15:30:47
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看看之家上的担忧吧,

https://club.****/bbs/thread/ab720e96da2b17ca/93343672-1.html#pvareaid=6830286


https://club.****/bbs/thread/fa937fb964e9ad99/93314042-1.html


------------------------------------------------------------------------------------------- 无。。。。
2021-01-14 15:46:52
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引用20楼@ 特雷西00 发表的:

首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围首先,请你以一种,团成一个团的姿势,然后,慢慢地比较圆润的方式,离开这座让你讨厌的城市,或者讨厌的人的周围

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